В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
13.11.2013, 14:54
Вода — моя работа
26.11.2013, 09:56
25.03.2015, 10:28
25.03.2015, 10:59
25.03.2015, 20:35
Вода — моя работа
26.03.2015, 10:10
26.03.2015, 11:12
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
| Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке. |
Для условий стройки это практически невыполнимо, а процесс проконтролировать невозможно.
Оцинкованные трубы на сварке оказываются менее надежными, чем черные. Это происходит из-за электрохимической коррозии. Хотя «чисто по химии» в паре цинк-железо разрушаться должен сперва цинк, но в реальных условиях при температуре воды около 60 градусов, происходит изменение полярности гальванической пары и разрушаться начинает железо. Это давно уже установлено.
Поэтом правильно сделали, что в СП сварку оцинковки вообще убрали. Или резьба или неметаллические трубы, которых сейчас полно.
30.03.2015, 11:33
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
30.03.2015, 13:30
Вода — моя работа
30.03.2015, 13:56
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Offtop:
— Вы еврей?
— А что вы имеете против евреев?
А что, большой станочек?
9 мин. ——
я, кстати, вижу такой способ — нарезаем на стационарном станке болванки с резьбой, на стройке их привариваем к трубам, замазываем сварные швы изнутри и снаружи цинковой краской. Не?
30.03.2015, 14:31
Вода — моя работа
31.03.2015, 09:38
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
дык, я не в том смысле, что обмануть дядю, а в том, чтоб решить вопрос коррозии. Но, наверное ты прав — краска это не совсем то, да и не зря эти требования к электродам и т.д.
И все-таки, что действительно резьбу больше 2″ нельзя нарезать в условиях стройки? Много раз закладывал в проектах до 4″ оцинковку, ни разу мне со стройки не высказали по этому поводу.
31.03.2015, 10:26
Вода — моя работа
06.06.2015, 23:50
Ранее в СНиП 3.05.01-85 было записано:
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Для условий стройки это практически невыполнимо, а процесс проконтролировать невозможно.
Оцинкованные трубы на сварке оказываются менее надежными, чем черные. Это происходит из-за электрохимической коррозии. Хотя «чисто по химии» в паре цинк-железо разрушаться должен сперва цинк, но в реальных условиях при температуре воды около 60 градусов, происходит изменение полярности гальванической пары и разрушаться начинает железо. Это давно уже установлено.
Поэтом правильно сделали, что в СП сварку оцинковки вообще убрали. Или резьба или неметаллические трубы, которых сейчас полно.
В старых домах ГВС и ХВС сваривали из оцинковки и эти трубопроводы работают до сих пор. (1973-2015)
Не знаю откуда такое давно установлено. Практически трубы показывают отличную стойкость, если надежно заземлены. А вот если при ремонте стояков делают вставку из пластиковых — тогда катастрофа. В новых домах кстати строители при изготовлении стояков из пластика ставят стальные нержавеющие полотенцесушители и не заземляют их от лени -через два-три года они начинают точечно сочиться. И РЕМОНТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ.
Видимо это косяк СП 73.
В СП 30 кстати установлено разрешение на оцинкованные трубы на водостоки.
8.6.13 Для внутренних водостоков надлежит применять трубы из полимерных материалов или чугунные напорные трубы. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.
Так что сварку оцинковки из СП 73 кто то доблесно выкинул, а оцинковка вещь практическая и прочная, её продолжат применять на сварке. Особенно с учетом требования в другом СП о прикрытии открытых пластиковых труб коробами.
Можно ли стаавить оцинковку на ГВС?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
21.07.2016, 20:25
22.07.2016, 06:01
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Оцинкованные трубы ставить можно, но соединять на сварке их нельзя, только резьбовыми фитингами. Это пункты 4.6 и 5.1.2 СП 73. Кроме того — гнуть только в холодном состоянии.
Фактически это и ограничивает применение оцинкованных труб.
А раньше оцинкованные трубы для ГВС были обязательны. Просто не было пластика. И по сварке было требование о использовании самозащитной проволоки и сварочных материалов с флюсами. Это было невозможно проконтролировать, в результате оцинкованные трубы на ГВС в местах соединений разрушались быстрее черных из-за электрохимической коррозии.
Поэтому требования изменили и правильно сделали.
22.07.2016, 10:22
22.07.2016, 12:12
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Не понятно что правильного.
СНиП 2.04.01-85* п.10.1.
«Для всех сетей внутреннего водоппровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.»
СНИП 3.05.01-85 п.1.6
«Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.»
СНИП 3.05.01-85 п.2.2
«Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию).»
Теперь есть
СП 73.13330.2012 п.4.6
«Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.»
То есть, теперь на оцинкованные сварке нельзя вообще никак — и это хорошо. Но теперь нет указания, что стальные трубы должны быть оцинкованные.
22.07.2016, 12:49
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
И не надо. Трубы могут быть оцинкованными, но при условии выполнения правил производства работ. Есть возможность делать все на резьбовых фитингах — пожалуйста, предусматривайте. Запрета нет. Но теперь есть альтернатива, причем более простая в монтаже и более качественная.
А раньше были обязаны ставить оцинковку. И только оцинковку. Но выполнить правила монтажа было практически невозможно. В результате получалось плохо. Вот поэтому эти изменения норм я считаю хорошими, хотя по другим вопросам в новые СП много чуши натолкали.
22.07.2016, 16:36
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Я извиняюсь за занудство, может я вас не так понял, но и раньше не обязаны только оцинковку:
СНиП 2.04.01-85* п.10.1. «Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов — для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Вот только стальные неоцинкованные — было нельзя, а теперь получается — можно черную на сварке, ибо в СП запрета нет.
22.07.2016, 18:25
. устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
22.07.2016, 19:33
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
24.07.2016, 16:33
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Так это записали в последней редакции СНиП 2.04.01-85*, когда уже появились трубопроводы из новых материалов. Там еще и медные и бронзовые упоминаются, и всякие прочие.
А до этого было (включая изменения 1996 года):
| 10.1. Материал труб для внутренних трубопроводов, подающих холодную воду, следует принимать: для подари воды питьевого качества из стальных оцинкованных труб диаметром до 150 мм и неоцинкованных — при больших диаметрах или из других материалов, в том числе пластмасс, разрешенных для этих целей Главным санитарно-эпидемиологическим управлением Минздрава СССР; |
10.14. Трубопроводы системы горячего водоснабжения следует, как правило, выполнять из стальных оцинкованных труб с минимально допустимой толщиной стенки по условиям прочности и способа их соединения.
Для трубопроводов системы горячего водоснабжения допускается применять неоцинкованные стальные трубы при диаметре свыше 150 мм и в открытых системах теплоснабжения.
Примечание. Допускается применять трубы из термостойких пластмасс или стальные с покрытием внутренних поверхностей термостойкими материалами, разрешенными к применению Главным санитарно-эпидемиологическим управлением Минздрава СССР.
| Так вот, заказчик требует внутренний трубопровод[1] (от погружных насосов к выпуску из здания выполнить не из труб ВШЧГ, а из нержавеющей стали. Можно ли как-то доказать заказчику абсурдность этого требования?(желательно со ссылкой на нормативы или хотя бы какую-нибудь литературу). |
Если под «требует» подразумевается записано в задании на проектирование, то какая проблема? Запрета нет. Цена заказчика не волнует. Если он из своего кармана будет оплачивать. У нас один трубопровод вообще был из орудийных стволов.
Вот только если заказчик государственный, то экспертиза может и такое задание на проектирование «запретить», потому что она поставлена следить за соблюдением государственных интересов.
