Котел тактует при работе теплого пола

Добрый день. Есть проблема и хотелось бы услышать варианты решения от специалистов.

Вводные данные: квартира 41кв.м , отапливается двухконтурным котлом NovaFlorida Delfis CTFS 24, система отопления состоит из 3 батарей и теплого пола по всей квартире, а это 4 контура. Толщину стяжки, шаг укладки и метод укладки не могу подсказать. Чистовое покрытие плитка по всей квартире.

Проблема вот в чем: при работе только батарей, если на котле выставить температуру подачи 50градусов и более, котел включается не так часто, но терпимо, примерно раз в 8-10мин. Но в квартире тогда больше 24 градусов и не комфортно. Если опустить температуру на котле 40 или 45 градусов, то он начинает включатся/выключаться каждую минуту две. Оставили 50 градусов и решали эту проблему просто вручную выключением на время котла.
Появился ребенок и хотелось бы использовать теплый пол. Перекрыл все батареи, на полу выставил 40 градусов, греет хорошо, но в квартире снова жарко, уменьшил температуру на полах до 35 градусов, стало комфортнее, но случайно заметил что на котле температура греется до 90 градусов, хотя выставлено 50, после поджига горелки, на 50 она тухнет, но температура продолжает расти. Ок, открыл одну батарею, поставил 3 скорость на насосе тп, и выставил 40 градусов на котле. Ситуация исправилась. На котле доходит 45-48 градусов, но он почти не перестает работать, турбина и насос не затихают а горелка загорается на 3-5 секунд. И так постоянно.

Вопрос: как сделать так что бы ногам было чуть тепло, в комнате держалась температура 21-23 градуса и котел не тактовал.

Фото котла и гребёнки тп прилагаю.
Батареи были резервными, в основном хотели отапливать полами.

Зависимое отопление радиаторами и теплым полом — так ли это плохо?

Внедрение системы отопления теплым полом не отменяет отопление радиаторами — эти две системы отопления дополняют друг друга.

Есть не очевидные особенности в применении такой совмещенной системы, учесть которые необходимо на этапе проектирования.

Потом исправить что-то будет уже сложно.

Система зонального управления водяным теплым полом.

Зональное регулирование предполагает что в каждом помещении отдельный контур (ветка) теплых полов, которая включается и выключается автоматически.

В каждом помещении есть терморегулятор, контролирующий температуру воздуха, и подающий сигнал 220В при необходимости отопления в помещении.

Сигнал подается на моторизированные головки на клапанах направлений коллектора теплого пола.

Параллельно установлен контроллер теплого пола Beok CCT-10, у который есть релейный выход на управление котлом и насосом смесительного узла коллектора теплого пола.

Совместная работа теплых полов с радиаторной системой в одном помещении.

Написать эту статью с подвиг комментарий на форуме с последующим обсуждением:

Нам пытаются продать схему отопления тёплыми полами с комнатными воздушными термостатами и смесителем с фиксированной температурой. Куда это можно применить? Можно применить на юге России, где климат с натяжкой позволяет обойтись для отопления только тёплыми полами. Совместная работа этого набора с радиаторной системой в одном помещении невозможна. Источники тепла с разными временными характеристиками в одном помещении будут соревноваться, кто быстрее достигнет заданной температуры.

Но у меня именно такая совместная система!

Изначально были только радиаторы, а теперь добавился и водяной теплый пол.

В статье температурный режим отопления водяным теплым полом под ламинат подробно касался климатических особенностей своей системы отопления.

Основной вывод по температурному режиму — это необходимость наличия радиаторов отопления под окнами, выставленных на минимальную мощность при помощи регулировочных кранов.

Проблем с этим не было, поскольку радиаторная система была изначально. Это была однотрубная система с Т-образным подключением радиаторов.

Поскольку была использована труба диаметром d25, котел незначительно тактовал, но стоило потерпеть — внедрение теплых полов должно было снять это тактование.

Радиаторы были подключены через клапаны с термостатическими головками. Стоит отметить, что термостатические головки не позволяли нормально отрегулировать температуру в помещении: очень сложно было привязать деления на термостатических головках с температурой в помещении. А изменять температуру: например, повысить на один градус — было вообще нереально.

Система управления теплым полом предполагает, что насос смесительного узла включается, когда включается хотя бы один контур отопления теплого пола — то-есть, когда в одном из помещений требуется отопление.

Совместить теплые полы с радиаторной системой можно двумя способами:

• котел работает всегда;
• котел включается только если требуется отопление хотя бы в одной комнате.

Выбор заключается: подключать ли выход контроллера Beok CCT-10 на управление котлом или нет.

Поскольку эксплуатация радиаторов отопления предполагалась не на полную мощность — работа котла все время не имела смысла. Во первых — будет перегрев помещений, во вторых — котел будет очень сильно тактовать.

Поэтому контур управления из контроллера теплых полов подключен к котлу.

Для того, чтобы понимать: как часто требуется включение контуров теплого пола — внедрил систему облачного мониторинга и сбора информации.

Вот как выглядит собранная информация.

Практика показала, что котел скорее выключен, чем включен.

Это кстати, объясняет почему головки направлений теплого пола нужны скорее нормально закрытые, чем нормально открытые.

Ну и из этого следует, что котел должен включаться только тогда, когда хотя бы в одном из направлений теплого пола (комнат) требуется отопление.

Проблемы эксплуатации системы отопления теплым полом и радиаторами.

Не скажу что такая смешанная система отопления сулит серьезными проблемами сама по себе.

Все проблемы моей системы были из-за очевидной неправильной организации некоторых моментов, причем это даже не назовешь ошибками — почти все эти неправильности были понятны еще на этапе внедрения системы смешанного отопления.

Возможно первый сезон эксплуатации и не все выявил всех проблем — эта зима была слишком теплой.

Поэтому опишу все проблемы которые проявились и которые потенциально возможны.

Смесительный узел коллектора теплого пола не под котлом.

Коллектор теплого пола расположен на расстоянии 4м от котла — наискосок через помещение-тамбур. Это была не совсем ошибка — поэтапный ремонт в жилом доме не позволил сделать по другому.

Очень не советую так делать.

Не прямое подключение теплых полов к котлу.

Контур смесительного узла теплых полов подключается не напрямую к котлу, а через участки, общие с радиаторной системой, выполненные трубой d25.

Отдавал себе отчет, что это не очень хорошо — поэтому сделал задел для того, чтобы довести трубы от смесительного узла до котла. Сразу сделать это было сложно и не было времени.

Теперь даже не знаю — буду ли доделывать. Нужно будет переделать узел подключение котла, а смысла пока не вижу — и так все работает.

Не тепло-изолированы трубы отопления в стяжке.

Казалось бы, зачем же изолировать трубы в стяжке: больше труб — лучше отбор тепла полом.

Но оказалось что если не изолированы трубы направлений в стяжке, проходящие транзитом через помещение, это приводит к влиянию одних контуров отопления на другие.

Особенно это заметно по тому помещению, где расположен узел управления теплым полом и идет много транзитных труб: некоторое время можно видеть температуру на 1-1,5 градуса выше, чем выставлено на терморегуляторе.

Гораздо большую проблему создает то, что не тепло-изолированы участки от котла к смесительному узлу. А в этих участках температура такая же, как и на котле и ничем не ограничена.

То-есть температуру отопления на котле я не могу установить, скажем, 70 градусов.

Хорошо что длина трубы подачи всего то три метра. Но проходит она по внутренней части помещения коридора-тамбура — бесполезный обогрев получается.

Труба обратки от смесительного узла в контур отопления получилась слишком длинной. Поэтому случается, что из-за этого в помещении, через которое проходит обратка, температура выше установленной на 1 градус.

Но труба обратки имеет низкую температуру теплоносителя: либо идет отбор тепла в контур отопления, либо по обратке вообще нет циркуляции в результате того, что байпас смесительного узла выставлен в максимальную циркуляцию и минимальную мощность.

Случается перегрев из-за обратки только тогда, когда требуется длительная работа смесительного узла — при переходе вечером программы установленной температуры на повышенную.

Но эти превышения совсем не критические: не длительные и всего на один градус.

Выбег температуры и перегрев помещения.

Обогрев помещений, не требующих отопления, в результате зависимой системы и включения сразу всех радиаторов не приводит к значительному перегреву, как можно было ожидать.

Гораздо больший перегрев получается от не тепло-изолированности транзитных труб.

Конечно стоит отметить, что температура на котле выставлена 55 градусов и радиаторы приглушены до еле теплых. Вряд ли такой режим работы радиаторов может привести к значительному перегреву — не успеют.

Но как будет в длительные сильные морозы?

Нехватка мощности отопления.

Итак, температура на котле выставлена 55 градусов, а температура на термостатической головке смесительного узла — на 32 градуса.

Выставляется температура подачи в контуры теплого пола и стоит отметить то, как точно держит выставленную температуру термостатическая головка.

Да и еще — радиаторы регулировочными клапанами приглушены до состояния еле теплых.

Термостатические головки радиаторов, которые накручиваются на эти клапана, так и остались лежать в коробке и не оказались нужными в этом сезоне — так что есть еще запас возможных управляющих воздействий на систему отопления.

И вот, когда грянули морозы -10, мониторинг показал, что контуры отопления включены слишком долго.

Может это и ничего страшного.

Но вернул систему к прежнему режиму включений, приоткрыв радиаторы и увеличив температуру в теплом поле до 35 градусов.

Напомню, что температура 35 градусов — это температура воды, поступающей в контуры теплого пола. Температуру самого ламината при такой температуре подачи не измерял, но подозреваю что она не больше 28 градусов.

Скорее всего, если морозы будут -20, придется увеличивать температуру на котле до 60 градусов. А при такой температуре уже будет неприятно ступать на пол в коридоре с не тепло-изолированной подачей.

Правда можно еще полностью открыть радиаторы и перевести котел на непрерывный режим работы независимо от сигналов с контуров теплого пола.

Так что думаю морозы выдержим.

Работа котла при отсутствии напряжения.

Если питания 220В на контроллере теплых полов Beok CCT-10 нет, то реле управления котлом разомкнуто.

А поскольку для котла предусмотрено аварийное питание от ИБП, то пришлось подключить переключатель, чтобы можно было цепь управления котлом замкнуть вручную. Можно было конечно автоматизировать при помощи реле — но это потом.

Теплый пол и датчик для котла

Доброе время суток всем!

В моей системе отопления частного дома на 150кв отапливаемой площади есть кусочек (на кухне и ванной) 9кв м теплого пола.

Просьба посоветовать, стоит ли ставить комнатный датчик для котла ( в подходящей комнате).

Сервисник говорит, что теплый пол в этом случае будет холодным.

Датчик ставить обязательно, реально комфортнее и экономия ощутима. Теплый пол надо было делать электрическим, но раз сделали жидкостным, то миритесь, что он будет теплым иногда. И комнатный датчик тут ни при чем, котел отключает циркуляцию и без него, по достижении заданной температуры носителя.

2dmvt1 А бывают котлы и датчики, что б теплый был пол?

Поставить параллельно комнатному термостату термостат на теплый пол с выносным датчиком в полу и котел не выключится, пока не нагреется и комната и теплый пол.

Ugo А смысл?
Если имеется теплый пол то необходимо обеспечить постоянную циркуляцию теплоносителя и постоянную (следовательно)работу котла.
Подобрать котел по мощности.Выставить параметры.А датчики? При ближайшем рассмотрении оказывается оказывается многие датчики имеют слишком большую разницу температур отключения -включения.

идеальная работа котла — по датчику уличной температуры , т. е котел работает постоянно и дает в отопление ровно столько , сколько нужно .
если накрутить на котле 80-85 градусов и заставить работать по комнатнику , получится самая неэкономичная система отопления.
в вашем варианте площадь дома достаточно большая , модуляция на горелке вполне справится с поддержанием нужной посотянной температуры , а комнатник должен просто иногда отключать котел , за это ИНОГДА теплый пол имея большую инертность не остынет , так что не вижу никакой проблемы

Чет не пойму . а на теплый пол отдельный конту со своим насосом делали? Какова схема включения контура ТП к высокотемпературному контуру?

ТП подключен через Oventrop Unibox RTL

One from написал :
Сервисник говорит, что теплый пол в этом случае будет холодным.

а чем аргументирует?

один контур теплого пола?насос отдельно на этот контур или все на одном насосе и отопление и ТП?
Если все на одном насосе,то скорее всего что сервисник прав.Контур теплого пола и контур отопления имеют разное гидравлическое сопротивление и для того чтобы продавить контур теплого пола,то необходимо «придушить»отопление.
А то что у вас еще и унибокс стоит на контуре,так это еще доп.сопротивление для ТП.
Если на теплый пол имеется свой насос,то все должно работать хорошо.Единственное о чем надо позаботиться,так это о перепускном клапане для защиты насоса.Чтобы он в тупик не работал бы при закрытом унибоксе.

Сантехнические работы Москва и область

Всем добрый день!
У меня тоже вопрос по данной теме: имеем дом 160м2 (хорошо утеплен) установлено 14 радиаторов и 40м2 теплые полы (стоит отдельный насос, для ТП выставлена температура 35 град, температура теплоносителя 60 град). Хочу поставить комнатный термостат, сервисы говорят что с ним мой котел будет включиться не чаще 1 раза в час при таком утеплении дома (может врут?). Но при таком раскладе температура теплоносителя может упасть ниже 35 и «теплый пол» перестанет быть теплым!
Очень рассчитываю на Вашу помощь!

Expl2 написал :
Хочу поставить комнатный термостат

куда хотите поставить?
у Вас 2 контура:
отопление
теплый пол

Теплый пол должен управляться термостатом накладным (который снимает температуру обратки ТП). и поддерживать в полу выставленное значение.
А радиаторный контур может управляться термостатом среды (который меряет темп. воздуха в помещении).

При таком раскладе теплый пол не остынет.

Expl2 написал :
сервисы говорят что с ним мой котел будет включиться не чаще 1 раза в час

Если при этом будет тепло и комфортно, не экономия ли это?

bozzz Для ТП у меня отдельный контур где стоит трехходовой вентиль EMMETI с термоголовкой и погружным датчиком, но как я понимаю он же котлом не управляет! А термостат (который меряет темп. воздуха в помещении) хочу поставить в комнату где радиаторное отопление.

Датчик температуры — термостат по простому, ставьте на то что у вас управляет контуром отопления.
так как у вас 2 разнотемпературных контура, регулирующе/упраляющая арматура клапан+насос должны быть на обоих контурах.
а котел просто выставте на 65 град.

bozzz Прошу прощения, я не совсем понял, можно немного подробнее.
На высокотемпературный контур насос у меня стоит в котле, на контур ТП отдельно установлен клапан + насос

именно.
чтобы осуществлять разнотепературное регулирование в 2х контурах, надо ставить 2ва смесителя и ими управлять.

Expl2 написал :
Но при таком раскладе температура теплоносителя может упасть ниже 35 и «теплый пол» перестанет быть теплым!

если температуру котла сделать максимальной 80-85 , то действительно и пол будет остывать сильно , да и сами радиаторы тоже гор- холодные ,не есть хорошо это и для самих труб — постоянные линейные удлиннения
если температуру у котла выставить оптимальную , для данной температуры на улице , + минимальный запасик 5-10 гр , то уже реже будут отключения , но оптимальный вариант для вас — эквитермическое регулирование по датчику ул температуры , многие настенники это умеют
если у вас нет такой возможности , то придется видимо доп насос с обратным клапаном (самый простой и надежный вариант , а котел оборудовать гидрострелкой , но идея этой стрелки меня не радует — котел не напольник , и есть свои нюансы , но коли дом теплый , то все должно хорошо сложиться в итоге ,
комнатник как вы догадались управляет новым насосом