ВодопроводОФФ. Фитинги чугун оц или латунь ник?

ДД!
вот допустим мне надо соорудить конструкцию из трубы 1/2″ в виде буквы F. 4 куска трубы , тройник и угол.
Это все должно быть металлическое, другие варианты не обсуждаются.
Из какого металла взять фитинги?
В ЛМ есть оцинкованный чугуний и довольно приличные латунные никелированные детали от Валтэк.

Я склоняюсь к чугунию. конструкция будет закреплена к бетонной стене, но механическая прочность должна присутствовать.
Что скажете?

производство тут вообще ни при чем ва первых у нас тут фитинги не делают.
во вторых никто нигде и никогда ничего не собирал металлом.
У нас тут даже городской водопровод ПНД.

Мне надо в совершенно другое место, и сделать надо предельно «стандартно».

оцинковка.
касательно валтека из ЛМ

очень неоднозначно, то что вообще несиловое — стоит (т.е. фитинги скурчены и грубо говоря сами лежат, висят по оси без малейшего изгибающего)
те фитинги, которые стоят на изгиб — например Бочонок или угол на конце которого висит (изгибающая нагрузка) хвост из 2-3 других элементов (пару тройников и кран и все. ) или тупо например 1метр шланга 20мм — срок жизни пару лет — разрушение по резьбе — излом.

посему в деревню на воду теперь самое простое из ЛМ из латуни или ППР, дома перешел на Viego бронза (несколько критичных элементов), зато гарантированно без разрушения.

У меня на кранах резьба (папа) с насечками. В выходах не посмотреть — они сейчас под заглушками 🙂

Но я изначально склоняюсь на герметик, интересно попробовать будет.

Мой опыт сборки водопровода. Собирал водопровод на даче. Пробовал следующие варианты
1. Лен+Unipak. Нужен небольшой навык — промахнуться с количеством льна. После сборки можно подрегулировать положение.
2. Фум лента. У меня с ней любви не сложилось. Современными фитингами с острыми концами резьбы она просто прорезается. За исключением одного места, где только на нее удалось герметично посадить — это при закручивании металлического фитинга в пластиковый корпус магистрального фильтра ВВ10″. Причем в инструкции на фильтр прямо написано что сажать на фум без вариантов.
3. Нить тангит унилок. Любви не случилось. Причем получается вроде как герметичное соединение, но чуть тронешь — начинает течь. Этому я дал полную отставку.
4. Герметик Сантехгель. Бывает красный, синий и зеленый. Красный надо греть для разборки, синий и зеленый не надо, но синий заметно злобнее зеленого — устрицы. Годится только для металла. Применяю с удовольствием если
а) резьба новая или по крайней мере не ржавая и чистая
б) после сборки соединение не надо подкручивать.
При попытке подкручивания после полимеризации герметик просто трескается и приходится начинать все сначала. Скорость полимеризации зависит от металла и его чистоты — на новых латунных фитингах начинает полимеризоваться уже в процессе накручивания одного фитинга на другой. но полное давление можно давать типа только через час после сборки.

www.santechniki.com

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих — строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

• Темы без ответов
• Активные темы
• Поиск
• Пользователи
• Наша команда

Латунь в отоплении из ВГП труб.

#1 Латунь в отоплении из ВГП труб.

Сообщение » 22 ноя 2014, 20:58

Делаю низкотемпературное водяное отопление из оцинкованных ВГП труб. Но столкнулся с тем, что некоторые составные части невозможно найти из стали, чугуна или нержавейки. Есть только бронзовые или латунные. Так, например, группа безопасности полностью из латуни «Группа безопасности для чугунных котлов 48 кВт, Wolf» (на рисунках она хромированная, но на деле это не так) или 3-ходовый клапан Danfoss HRE 3 имеет подвижный сердечник из латуни (а корпус из чугуна).

Подскажите, пожалуйста, как избежать контактной коррозии в местах соединения чугуна с латунью (в случае с группой безопасности) и как избежать химической коррозии труб от использования в одном контуре с ними латуни (в основном беспокоит латунный сердечник 3-ходового клапана). Или может есть какие-то альтернативы этим двум вещам, которые Вам известны?

Мастер по отоплению поставил точку в споре, что лучше, чугунные или биметаллические батареи

Приветствую тебя дорогой читатель!

Вечный спор, какие батареи выбрать для отопления, чугунные или биметаллические. Существует много мнений и опровержений разных людей, но окончательную точку в моем споре поставил знакомый мастер по отоплению, который занимается данным ремеслом уже 20 лет. На свою работу дает гарантию 10 лет и за все время работы у него не было ситуаций в которых бы он был не прав, во общем человек знает свое дело и работает с душой.

Мы не будем затрагивать внешний вид радиаторов, так как у каждого свой вкус.

Начнем с биметалла, корпус у таких радиаторов алюминиевый, форма, ребристая. Внутри алюминия находится металлический сердечник по которому циркулирует теплоноситель. Корпус бывает цельно литой, а бывает и секционный, что позволяет нарастить или убрать секции, что очень удобно.

Теплоотдача у таких радиаторов, 160-180 ватт на одну секцию. Нагреваются они достаточно быстро, что сокращает время прогрева помещения в разы. Но стоит отметить, что остывают такие радиаторы, то же быстро.

По паспорту биметаллические радиаторы способны выдержать от 20 до 50 атмосфер давления. Таким радиатором не страшны гидроудары.

Максимальная температура теплоносителя может достигать до 130 градусов. Так же биметалл устойчив к плохому качеству теплоносителя.

Как заявляет производитель, срок службы радиаторов 15-20 лет. Так же устанавливать радиатор одно удовольствие, так как он легкий и может держаться даже на гипсокартоне.

Теперь рассмотрим чугунные радиаторы.

Все мы помним старые чугунные батареи, сегодня можно найти такие радиаторы как в старом исполнении так и в новом, более современном и более красивым внешним видом. Чугунные радиаторы так же секционные и позволяют добавлять и убавлять секции, что очень удобно.

Теплоотдача 100-160 ватт, что чуть меньше чем у биметалла, так же чугунные радиаторы очень долго нагреваются, что есть большой минус. Но в этом есть и плюс, так как они так же долго остывают. Если выключат отопление, еще долго можно будет греться у чугунных батарей.

Чугун способен выдержать давление 9-12 атмосфер, что при сильном гидроударе может порвать радиатор. Так же чугун не боится грязного, не качественного теплоносителя, чугун стоико выдерживает испытания временем, что уже проверено, он спокойно прослужит 40 а то и 100 лет, если своевременно ухаживать.

В установке, чугунные радиаторы уступают биметаллу так как очень тяжелые, для них нужно делать хорошие крепления.

По цене биметалл будет стоить дороже чугунных радиаторов.

Подводим итог, если сопоставить все плюсы и минусы, биметалл выигрывает у чугуна. Но если у вас в квартире или доме уже стоят чугунные батареи, не стоит спешить их менять, попробуйте постепенно. С начало поменяйте радиатор в одной комнате, перезимуйте и сравните до и после. Так вы поймете, что вам больше подходит.

Центральное отопление и латунные резьбовые фитинги

Вопрос. Какие-нибудь законы химии ( или гидравлики ) препятствуют ли использованию в системе центрального отопления (сейчас стоят самые простые конвекторы типа стальная труба с пачкой пластинок) латунных резьбовых муфт, уголков и тройников? Конечно, простой советской чугунятины хватило бы. Но я тупо не знаю где такое простое изделие купить. В магазинах присутствует китайчатина, только внешне похожая. А по весу — ну прям как из пластмассы сделанная.

Брейгель написал :
Какие-нибудь законы химии ( или гидравлики ) препятствуют ли использованию в системе центрального отопления латунных резьбовых муфт,

Брейгель написал :
Конечно, простой советской чугунятины хватило бы. Но я тупо не знаю где такое простое изделие купить.

В Туле и не купить чугунные НЕоцинкованные фитинги , парадокс , ведь их же у вас выпускают- это Болховский Завод Сантехнических Заготовок , ОАО «БЗСТЗ» расположено на 21 км шоссе Тула-Новомосковск , непосредственно примыкая к шоссе

А вот с латунным ассортиментом я бы поостерёгся на ЦО, в теме » Осторожно! Брак,левак,косяк» достаточное кол-во рассыпавшихся фитингов из силумина — это сплав алюминия с кремнием да ещё и свинец туда впендюривают.

Брейгель написал :
Какие-нибудь законы химии ( или гидравлики ) препятствуют

Препятствуют , для латуни, не стойкой к вымыванию (выщелачиванию) цинка

На Болоховском заводе бывал я лет восемь назад. В тамошнем магазине почему-то продавались ручные инструменты «Brigadier» Спасибо им — очень качественные изделия. Ну а по теме — уже не актуально. На рыночных развалах, оказывается, спокойно можно купить отечественную чугунину. Даже местную Косогорскую, которую сам Косогорский металлургический завод уже давно не делает. Кстати, попалась прикольная штука — якобы питерские латунные фитинги, по форме (и по весу тоже ) аналогичные советской чугунятине. По цене только не смешные — итальянские TIEMME дешевле стоят.

Брейгель написал :
отечественную чугунину

Тула- оружейная ,, цитадель,, и без ,,железа для себя,,-ИХМО нонсес .

Tehnik-san написал :
для латуни, не стойкой к вымыванию (выщелачиванию) цинка

..ни один смертный до сих пор не удостоился чести лицезреть «вымывание цинка». типа «шампуня с керамидами».

Байпасс написал :
..ни один смертный до сих пор не удостоился чести лицезреть «вымывание цинка». типа «шампуня с керамидами».

Керамидов не видел, а вымывание цинка из латуни вполне реальная вещь. Смеситель в питерской коммуналке, простоял полвека если не больше. Латунная трубка излива внешне еще вполне ничего, даже хромовое покрытие почти целое. Но ломается руками, на изломе красная пористая медь.
Но это за 50+ лет и толщина стенки не больше миллиметра.

Байпасс написал :
..ни один смертный до сих пор не удостоился чести лицезреть «вымывание цинка».

Ошибаетесь, видел К.Й.Хайнеманн и даже подробно озвучил сей процесс в своей книге «»Повреждения трубопроводов.47 случаев из практики» . и даже картинки показывал.
Не задавались вопросом, почему это Viega перешла с латуни на бронзу а весь Китай до сих пор следует своей «передовой» и недорогой технологии производства и полагаю, что приоритеты здесь разные. Кто то дорожит честью своей марки а кому то это «по-барабану»

Tehnik-san написал :
Viega перешла с латуни на бронзу

У бронзы механическая прочность выше. Не случайно в наглоязычной литературе бронзу часто называют gunmetal — пушечный металл. У латуней с добавкой олова (

1%) стойкость к вымыванию цинка вполне приличная.
Стоит в горячей морской воде.

SIS написал :
У латуней с добавкой олова (

1%) стойкость к вымыванию цинка вполне приличная.

Пример композиции типичного латунного сплава, применяемого в системах питьевого водоснабжения с 2003 г., иллюстрирует жесткие требования металлургии (Постановление о качестве питьевой воды, DIN 50930 часть 6), легирующие добавки:
медь — 61,5–64,5 %,
свинец — 1,5–2,2 %,
мышьяк — 0,15 %,
алюминий — 0,3–0,7 %,
железо — 0,3 %,
марганец — 0,15 %,
никель — 0,25 %,
олово — 0,4 %,
цинк — остальное.
Помимо меди, цинка и свинца этот сплав содержит также мышьяк (As). Благодаря добавке мышьяка в качестве ингибитора, а также вследствие особой технологии и термообработки получается структура материала, устойчивая к выщелачиванию цинка. Хотя содержание мышьяка всего лишь 0,1–0,2 %, оно всегда указывается, т.к. его влияние на свойства латуни значительно.

Чугунные батареи или алюминиевые радиаторы: что лучше, как сделать выбор

Чугунные или алюминиевые батареи – именно между этими двумя вариантами обычно выбирают покупатели. Отопительная централизованная система есть во всех современных домах, поскольку температура воздуха в зимнее время года чаще опускается ниже критических отметок. Сравнение нужно проводить по ряду основных показателей – это давление, цена, дизайн, рабочие температуры. И чугунные, и алюминиевые модели имеют свои сильные стороны, преимущества, решают те или иные задачи.

В чем разница между чугунными и алюминиевыми радиаторами

Чугунные батареи высоко востребованы со времен СССР, сейчас их реже, но тоже устанавливают. Изначально такие изделия были в дефиците, и новоселы, получившие жилье, стояли в очередях, чтобы купить чугунный радиатор.

Панельные стальные – вариант базовой комплектации – ценились намного ниже в силу худших эксплуатационных параметров.

Если сравнивать со сталью, у чугуна есть ряд преимуществ. Первое – такие изделия не текут, второе – к коррозии материал практически не склонен. Чугунные радиаторы почти вечные, легко прослужат 50 лет и более. Недостатки есть – это низкая тепловая отдача в сравнении с другими видами батарей. Внутренний объем значительный (примерно 3 л на ребро), и общий вес системы, соответственно, тоже.

Правильно выбранные качественные радиаторы – залог уюта и тепла в доме

Из-за значительного объема внутреннего пространства нагрев батареи из чугуна занимает много времени. Быстро отрегулировать температуру в жилом помещении будет, соответственно, непросто. И все равно чугунные радиаторы – одни из самых востребованных на современном рынке. Миф о том, что чугун – это пережитки прошлого, неактуальный, некрасивый вариант, остается мифом.

Алюминиевые радиаторы – решение более современное и прогрессивное. Они красивые, легкие, имеют высокую тепловую отдачу, примерно в 4 раза больше, чем у чугуна. То есть греет алюминий намного лучше и быстрее при равном с чугуном размере секции. Минусы тоже есть, основной – коррозия. Внутри алюминиевых радиаторов часто незаметно запускаются разрушительные процессы, связанные с конструктивными и другими особенностями системы. Играет свою роль низкое качество воды в централизованной системе водоснабжения. Нагревают помещения такие модели быстро, достаточно 20 минут для достижения комфортных условий.

Из-за склонности к коррозии нужно довольно часто заменять радиаторы из алюминия, средний интервал обслуживаний составляет 15-20 лет.

Алюминий – вариант более современный, но по ряду параметров он чугуну уступает

Представленные в продаже модели алюминиевых радиаторов различаются в плане параметров производительности, внешнего вида. Поэтому очень важно сделать правильный выбор, он определит дизайн изделия, комфортность эксплуатации, показатели экономичности.

Сравнение чугунных и алюминиевых радиаторов

Поскольку батареи из чугуна и алюминия различаются по ряду ключевых параметров, их сравнение нужно провести отдельно. Правильный выбор можно делать, только изучив все характеристики.

Какие батареи лучше греют: чугунные и алюминиевые

Лучшего варианта в плане достижения требуемых температурных показателей воздуха в помещении нет, оба типа радиаторов достаточно эффективные. При этом чугун долго «кочегарится», чтобы прогреть комнату, потребуются часы. Алюминий – вариант комфортный в эксплуатации по той причине, что он обеспечивает максимально быстрый обогрев. Буквально за 20 минут после включения в комнатах станет достаточно тепло.

Алюминий греет быстрее, чугун лучше держит тепло

Алюминиевые радиаторы, несмотря на все преимущества, имеют определенные недостатки. Так их следует чаще, чем чугунные, заменять, перепадам давления внутри системы такие изделия подвержены сильно, в критических ситуациях их может просто разрывать.

Какие батареи лучше держат давление

В последних моделях радиаторов из чугуна очень толстые стенки, около 4-5 мм. На практике это означает, что такие изделия отлично выдерживают давление носителя тепла в системе, если оно превышает стандартные значения в 8 атмосфер. И даже если параметр возрастет до 12 атмосфер, угрозы для стенок это все равно не создаст.

Алюминиевые радиаторы изготавливают из сплавов с разными параметрами тепловой проводности. Они нормально противостоят давлению теплоносителя внутри системы, но, конечно, хуже, чем чугунные. Более старые модели были рассчитаны на 7-8 атмосфер при толщине стенок в 2-5 мм, современные эксплуатируют при 12-15 атмосферах.

Чугун и алюминий примерно равны в плане способности выдерживать скачки давления в системе

Сравнение максимальной температуры теплоносителя

Максимальная температура теплоносителя для алюминия составляет около 100 °С, чугун спокойно выносит 120 °С и более. Этот параметр для домов старого фонда не особенно актуален, поскольку в них остро стоит проблема недостаточно качественного нагрева в принципе. Но если планируются повышенные нагрузки, ставку надежнее будет делать на чугун.

Чугунные радиаторы – на 100% надежный выбор, но по внешнему виду алюминиевым изделиям он уступает

Долговечность и срок эксплуатации

Чугун практически вечен – при условии грамотного ухода, нормального качества теплоносителя время работы изделий составит не менее 50 лет. Алюминиевые батареи нужно заменять через каждые 15-20 лет, поскольку они склонны к коррозии и разрушению.

Главный минус алюминиевых сплавов – склонность к коррозии

Простота установки

Чугунные радиаторы устанавливают с применением технологии сварки. Разрешено использовать газосварку, но этот метод стоит дороже. Платить больше или нет, решает владелец жилья, главный плюс газосварки – исключительная долговечность системы, высокая стойкость к износу, скачкам давления.

Алюминиевые заготовки при монтаже батареи отопления соединяют друг с другом с применением аргоновой сварки. Метод дает прочное долговечное соединение. В итоге выйдут конструкции феноменальной прочности.

Установить батареи отопления можно своими силами

Сравнение стоимости радиаторов

Чугунные батареи стоят дороже большинства алюминиевых, хотя дизайнерские модели последнего типа находятся наравне с изделиями из чугуна. Высокий ценник полностью окупается в ходе эксплуатации. Секция алюминиевого радиатора стоит около 350 рублей и более, чугунного – вдвое дороже.

Чугун – выбор на годы, зато алюминий стоит дешевле

Сравнение внешнего вида

Чугунные батареи – классика, но на обилие дизайнов тут рассчитывать не стоит. С алюминиевыми можно воплощать в жизнь проекты разной сложности. Эксклюзивное исполнение обычно приводит к резкому увеличению стоимости секции.

Пожелания к внешнему виду обязательно следует учитывать при выборе батарей

Как сделать правильный выбор

Зная сильные и слабые стороны центрального отопления в квартире, доме, а также преимущества и недостатки стальных, алюминиевых батарей, можно будет сделать оптимальный выбор.

Также учитывают такие параметры:

1. У всех радиаторов заявленное производителем давление должно превышать рабочее внутри системы хотя бы в полтора раза. Если не делать запас, возрастут риски разрывов во время эксплуатации, а это очень опасно.
2. Возможность противостоять гидроударам очень важна. В квартире на 100% защититься от перепадов давления невозможно, но легко предотвратить появление неприятности. При регулярных щелчках и гудении внутри батарей отопления нужно будет обратиться в курирующие дом коммунальные службы – в системе что-то не в порядке, и когда все выйдет из строя, заранее предугадать сложно.
3. Качество воды в городских отопительных системах низкое, и материалам изготовления радиаторов предстоит стойко выдерживать контакт с агрессивными веществами, не разрушаясь. Опционально применять радиаторы со специальным покрытием с внутренней части или нейтральными в химическом отношении стенками. Толщина должна быть такой, чтобы мелкие камни, частицы песка не протерли материал подобно наждачной бумаге.
4. Основная функция любой батареи – греть. То есть лучше выбирать те радиаторы отопления, которые имеют максимальную отдачу тепла.
5. Дизайн тоже имеет значения. Страшные чугунные монстры старого поколения не слишком гармонично вписываются в современные дизайны интерьеров.

Последнее – срок службы изделия. Желательно, чтобы он был максимальным, а батарея необслуживаемой.

Поскольку батареи отопления устанавливают на долгие годы, нужно учесть каждый момент

Заключение

Чугунные или алюминиевые батареи – важно решать с учетом доступного бюджета, пожеланий к дизайну, долговечности. Оба варианта современные, имеют высокое качество, но чугун тяжеловесный, а алюминий склонен к коррозии. Также есть биметаллические модели – самые совершенные и при этом дорогие.