Определение регулирующего объема
Отбор воды на хозяйственно-питьевые цели из водопроводной сети в течение суток производится неравномерно, колебания расхода по часам суток определяются графиком водопотребления, который рассчитывается в зависимости от коэффициента часовой неравномерности водопотребления. Нами для расчета найден K=1,5. Если установить на насосной станции насосы, по производительности обеспечивающие расход в час максимального водопотребления, то все оставшееся время насосная станция будет работать с нагрузкой, что экономически невыгодно.
Ниже рассматриваются два варианта совместной работы насосной станции и водопроводной сети:
График подачи воды в сеть не совпадает с графиком ее отбора из сети. Это значит, что при подаче воды насосами в отдельные часы суток количество поданной воды в сеть не будет совпадать с количеством отбираемой воды из сети. Восполнение недостающего количества в часы, когда расход воды из сети меньше подачи ее насосами.
Предположим, что насосная станция имеет равномерный режим подачи воды, подавая за час 4,17% суточного расхода. При помощи совмещенных графиков водопотребления и водоотдачи можно определить расчетную регулирующую емкость бака водонапорной башни. Результаты вычислений сведем в таблицу, где значения расходов даны в процентах от суточного расхода (приложение 1).
Определение регулирующего объема бака водопроводной башни при равномерном режиме (K=1,5)
| Часы суток | Расход воды поселком в % суточного | Подача насосами в % суточного | Поступление воды бак, % | Расход воды из бака, % | Остаток воды в баке, % |
| 0-1 | 1,57 | 4,17 | 2,6 | — | 2,6 |
| 1-2 | 1,57 | 4,17 | 2,6 | — | 5,2 |
| 2-3 | 1,26 | 4,16 | 2,9 | — | 8,1 |
| 3-4 | 1,26 | 4,17 | 2,91 | — | 11,01 |
| 4-5 | 1,88 | 4,17 | 2,29 | — | 13,30 |
| 5-6 | 3,67 | 4,16 | 0,49 | — | 13,79 |
| 6-7 | 3,67 | 4,17 | 0,5 | — | 14,29 |
| 7-8 | 5,49 | 4,17 | — | 1,32 | 12,97 |
| 8-9 | 5,8 | 4,16 | — | 1,64 | 11,33 |
| 9-10 | 5,8 | 4,17 | — | 1,63 | 9,70 |
| 10-11 | 6,3 | 4,17 | — | 2,13 | 7,57 |
| 11-12 | 6,3 | 4,16 | — | 2,14 | 5,43 |
| 12-13 | 6,3 | 4,17 | — | 2,13 | 3,3 |
| 13-14 | 6,12 | 4,17 | — | 1,95 | 1,35 |
| 14-15 | 5,8 | 4,16 | — | 1,64 | -0,29 |
| 15-16 | 5,8 | 4,17 | — | 1,63 | -1,92 |
| 16-17 | 5,49 | 4,17 | — | 1,32 | -3,24 |
| 17-18 | 5,16 | 4,16 | — | 1,0 | -4,24 |
| 18-19 | 5,19 | 4,17 | — | 1,02 | -5,26 |
| 19-20 | 4,31 | 4,17 | — | 0,14 | -5,4 |
| 20-21 | 4,31 | 4,16 | — | 0,15 | -5,55 |
| 21-22 | 2,51 | 4,17 | 1,66 | — | -3,89 |
| 22-23 | 2,51 | 4,17 | 1,66 | — | -2,23 |
| 23-24 | 1,93 | 4,16 | 2,23 | — | 0,00 |
| Всего | 100 | 100 | 19,84 | 19,84 |
Регулирующий объем воды в водонапорной башни при равномерном режиме подачи составит:
Рассмотрим неравномерный (ступенчатый) режим работы НС-II Результаты расчета сведем в таблицу.
Определение регулирующего объема бака водонапорной башни при ступенчатой работе насосов НС – II
Расчет регулирующего резервуара водоснабжения
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Если Вы проектируете резервуары питьевой воды, то должны быть исходники по объекту, для которого проектируете.
Не понятно, почему нужно на трубе 400мм делать резервуары при водопотреблении 145 кубов. Это совсем разные объемы.
Труба 400мм (полиэтилен) при скорости 0,7 м/с пропускает 70 л/с (252 куба в час).
Т.е. происходит реконструкция системы водопровода, я так понимаю.
1) Какое давление в трубе 400мм.
2) Расход постоянный идет или есть перерывы, зачем нужны резервуары? Или 400 мм транзитная магистраль и просто от неё врезка?
3) Если в таблице баланса есть количество людей, номы водопотребления и т.п., то сами прикидываете расходы на объект.
4) Если труба транзит, то делаете к себе отвод, к примеру 100мм, и считаете расход на излив в резервуар. Это и будет максимальная подача в резервуар.
Это, если по классике. Получатся маленькие компактные резервуары.
Смысл простой. Чем большего диаметра трубой запитаете резервуары, тем меньшего объема они получаются.
Сообщение отредактировал Водяной — 19.7.2016, 9:51
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Небольшая оговорка по исходным данным. Подающая магистраль не 400мм, а по расчёту но не более 200, так написано в ТУ Мосводоканала.
Происходит конструкция системы водоснабжения причём схема раздельная т.к. по Московским меркам мы обязаны обеспечивать 110л/сек наружного пожаротушения в течении 3часов не считая внутренние краны и спецсредства пожаротушения.
Нам дана врезка в тупиковую магистраль Ду=400мм у которой перспективы весьма призрачны (в плане стать кольцевым). У нас получается пробел в исходных данных, есть точка врезки в городскую магистраль и есть камера на границе участка с водомерным узлом, вот этот промежуток между камерой и городской магистралью должен выполнять Мосводоканал, а они даже не определились с подрядчиком.
Резервуары необходимы в соответствии с нормами, в которых написано, что водоснабжение посёлка должно осуществляться по кольцевой линии водоснабжения. Т.к. у нас приходит одна труба нам никуда не дется от аварийного запаса воды, соответственно объём больше.
Это всё лирика.
Теперь к цифрам. Более точный расчёт показал, что необходимо 262 куб.м. сут.
Соответственно:
Qсут.мах=262*1,1=288,2 куб.м/сут
qч.мах=(2,04*288,2)/24=25,0 куб.м/час.
Кч.мах=1,2*1,7(т.к. порядка 2000чел) = 2,04
qср.ч=288,2/24=12,0 куб.м/час
Кн=1 — т.к. приток является постоянным от городской сети.
Кч = 25,0/12=2,08
Wр= 288,2*(1-1+(2,08-1)(1/2,08)^2,08/(2,08-1) = 0,26.
Я подозреваю, что где то закралась ошибка в моих расчётах и без вашего участия мне в этом никак не разобраться.
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Я понял ход вашей мысли 🙂 Нужно только определиться с подающей трубой и опредить какой объём она пропустит через себя единовременно 🙂 Естественно отнять этот объём от расчётного, только вот расчётный у меня никак не вяжется, помогите пожалуйста.
Есть одна незадача, как быть в случае аварии на тупиковой подающей сети? Или аварийный объём скомпенсирует эту недосдачу в полном обёме?
Сообщение отредактировал Vitalij — 25.7.2016, 22:36
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Я понял ход вашей мысли 🙂 Нужно только определиться с подающей трубой и опредить какой объём она пропустит через себя единовременно 🙂 Естественно отнять этот объём от расчётного, только вот расчётный у меня никак не вяжется, помогите пожалуйста.
Есть одна незадача, как быть в случае аварии на тупиковой подающей сети? Или аварийный объём скомпенсирует эту недосдачу в полном обёме?
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
http://studepedia.org/index.php?vol=1&post=2933
Формула 5.10. Это расход, с которым будет поступать вода в резервуар из трубы определенным диаметром с определенным напором.
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Да вы совершенно правы. Я допустил ошибку возведя в степень обе скобки. Неужели регулирующий объём получится настолько незначительным? И можно ли расчёт на основании СНиП нести в госэкспертизу? Они там пальцем у виска не покрутят мол: «смотрите на этого мамонта со СНиПом пришёл в экспертизу» 🙂 В СП то щас такого не напишут, просто положен регулирующий объём воды и всё тут.
Я считал как раз по формуле истечения из отверстия :-)))) У меня для 225-й трубы при 50м.вод.ст. расход согласно этой формулы получается 0,796 куб.м/сек.
Т.е. Q=1×0.82×0.031x кв.корень(2х9,81х50)=0,796 куб.м/сек. По моему это абсурд и формула справедлива только для труб небольшого сечения, таких как 20-50мм
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
По нормам положен запас, а сам расчет теперь — кто во что горазд. Это так называется.
Можете по классике сделать. Построить график (таблицу) потребления, таблицу поступления и определить этот объем. Только это тоже не по нормам, а по учебникам.
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Аварийный запас — это таблица 25 СП31 + примечание 3.
А что касаемо расчета регулирующего объема, то труба 200 мм слишком велика для нужных расходов.
У меня получилась труба 63 мм. При таком давлении она выдаст в резервуар грубо 8 л/с при длине трассы 200 м.
Т.е. по трассе падение почти 50 м и перед изливом в конце напор меньше метра.
Сообщение отредактировал Водяной — 26.7.2016, 16:42
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Это по уравнению истечения жидкости из отверстия? Или вы использовали метод научного тыка приняв некий расчётный секундный расход?
Подскажите есть ли литература по нашим с вами мыслительным изысканиям, кроме учебника Абрамова?
В соответствии с ТУ у нас на Х.П. идёт порядка 6,5 л/сек. Если бы я сразу написал эту цифру наш разговор бы перешёл сразу к уравнению Дарси. Но я не ищу лёгких путей. Хотелось бы посмотреть как вы расчитываете из уравнения истечения жидкости из отверстия.
Сообщение отредактировал Vitalij — 26.7.2016, 22:07
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Я очень рад, что вы прониклись в суть нашего разговора.
Хотелось бы ещё пару комментариев по расчёту резервуаров получить, может быть есть ещё какие то источники со своими отличными от СНиП формулами для определения регулирующего объёма резервуара.
Сообщение отредактировал Vitalij — 27.7.2016, 10:37
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Хм, может и правы, только мы не поймем, пока Вы не приоткроете завесу секретности
Не томите.
Сообщение отредактировал Водяной — 27.7.2016, 10:45
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Вот, нашел немного.
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271
Vitalij
Вы уверены, что вам в РЧВ нужен регулирующий объем воды ? Предполагаю, что нет. Он будет нужен, если:
— Водоканал лимитирует забор воды в течении суток;
— пропускная возможность существующего и проектируемого водопровода не рассчитана на пропуск максимально-часового расхода.
Аварийный запас нужен, его объём на 16 часов составит 256 куб.м. (262*1,3*18/24). Предусматриваете 2 резервуара по 150куб.м по проточной схеме и больше ничего не выдумывайте.
Населенный пункт, для которого вы делаете расчеты по водоснабжению — это территория г.Москвы или он имеет другое географическое название ? Если другое, тогда категория у него третья и время ликвидации аварии 18 часов. Но тогда непонятно, почему в ТУ (не для Москвы) прописывают на наружное пожаротущение 110л/с. Вы действительно там у себя предусматриваете пожрезервуары объёмом 1200 куб.м ?
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Vitalij
Вы уверены, что вам в РЧВ нужен регулирующий объем воды ? Предполагаю, что нет. Он будет нужен, если:
— Водоканал лимитирует забор воды в течении суток;
— пропускная возможность существующего и проектируемого водопровода не рассчитана на пропуск максимально-часового расхода.
Аварийный запас нужен, его объём на 16 часов составит 256 куб.м. (262*1,3*18/24). Предусматриваете 2 резервуара по 150куб.м по проточной схеме и больше ничего не выдумывайте.
Населенный пункт, для которого вы делаете расчеты по водоснабжению — это территория г.Москвы или он имеет другое географическое название ? Если другое, тогда категория у него третья и время ликвидации аварии 18 часов. Но тогда непонятно, почему в ТУ (не для Москвы) прописывают на наружное пожаротущение 110л/с. Вы действительно там у себя предусматриваете пожрезервуары объёмом 1200 куб.м ?
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271
Это, видимо, третья категория с приближением ко второй. В резервуарах будут хранить аварийный запас, плюс НС N-го подъёма (может там напора недостаточно). Для РЧВ и НС — зоны санитарной охраны.
Но меня сильно напрягает цифра 110 л/с
Сообщение отредактировал Spok_only — 27.7.2016, 16:51
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Это, видимо, третья категория с приближением ко второй. В резервуарах будут хранить аварийный запас, плюс НС N-го подъёма (может там напора недостаточно). Для РЧВ и НС — зоны санитарной охраны.
Но меня сильно напрягает цифра 110 л/с
Напор там очень даже хороший — 50 м. В теории смысла нет разрыв делать.
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Это Новая Москва :-))) И этим всё сказано :-))) В ТУ прописано, что необходимо установить резервуар РЧВ. И прописано, что обязаны предусмотреть 110 л/сек на пожаротушение. Да у меня получаются два резервуара под 625 кубов на нужды пожаротушения. Там перспектива развития намечается, но когда это ещё будет. А так по секрету всему свету, это бывшие колхозные поля которые в своё время приобрёл «А101».
И да это третья категория водоснабжения, поэтому я на 18часов расчитывал первоначально.
В теории есть смысл разрыв делать, т.к. врезка в тупиковую сеть Ду=400 тупиковой двухсоткой. Необходимо хранить аварийный запас и запас на время выполнения ремонтных работ на подающей магистрали от этого не уйти всё равно.
Сообщение отредактировал Vitalij — 27.7.2016, 23:09
Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 5.10.2007
Из: РУСЬ
Пользователь №: 11754
Водоканал лимитирует забр воды только ТУшками 262 куб.сут. на х.п. Не понятная цифра в вашем расчёте 1,3. Прошу пояснения. Там строители предусматривают общую кательную с дальнейшей централизованной разводкой горячей воды, я брал первоначально 1,1.
Вы говорите 2-а по 150 это с учётом СП п.12.16, как я понимаю.
Группа: Участники форума
Сообщений: 5044
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
Это Новая Москва :-))) И этим всё сказано :-))) В ТУ прописано, что необходимо установить резервуар РЧВ. И прописано, что обязаны предусмотреть 110 л/сек на пожаротушение. Да у меня получаются два резервуара под 625 кубов на нужды пожаротушения. Там перспектива развития намечается, но когда это ещё будет. А так по секрету всему свету, это бывшие колхозные поля которые в своё время приобрёл «А101».
И да это третья категория водоснабжения, поэтому я на 18часов расчитывал первоначально.
В теории есть смысл разрыв делать, т.к. врезка в тупиковую сеть Ду=400 тупиковой двухсоткой. Необходимо хранить аварийный запас и запас на время выполнения ремонтных работ на подающей магистрали от этого не уйти всё равно.
Хорошо, давайте по теории:
7.4 Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:
Третья категория. Величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при первой категории; длительность снижения подачи не должна превышать 15 сут. Перерыв в подаче воды при снижении подачи ниже указанного предела допускается на время не более чем на 24 ч.
Время ликвидации аварии для труб менее 400 мм (включительно) и заглублением менее 2 метров — 8 + примечание 3 = 20 часов.
Т.е. расчетное время ликвидации укладывается в нормированное отключение (не более чем на 24 часа).
Зачем нужен аварийный резервуар, обоснование?
Другое дело, что грядет строительство нового района и для него требуется много воды. Тогда имеет смысл делать объединенные хоз-пит-противопожарные резервуары, насосную объединенную и от этого хозяйства кольцевые сети. Вот это будет по классике. А думать только за питье, хм.
К тому же будет вот такая задача ещё:
11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
У Вас на питье меньше 100 мм пойдёт? Сомневаюсь.
Т.е. должна быть резервуарно-насосная площадка и от неё полноценные кольцевые сети. Вот тогда будет всё правильно. Своя категорийная система. Надежная и перспективная
